De leer van de drie-eenheid: een van de kernpunten in het christelijk geloof. Het is ook een van de punten waarover ik niet uitgedacht raak. M’n gedachten raken helemaal in de war.
De bijbel samenvattend leren de gereformeerden dat de drie personen (Vader, Zoon en heilige Geest) wel te onderscheiden zijn, maar tegelijk ongescheiden. Ook zijn ze onvermengd, ongedeeld en onveranderd. Het is een beetje frustrerend geformuleerd: we spreken alleen maar negatief over de drie-eenheid (vier keer -on).
Ik vraag me twee dingen af:
1. Als Jezus en de Vader één (van bijvoorbeeld wil en gedachten) zijn, hoe kan het dan dat Jezus niet weet (of wist?) wanneer het precieze moment van de wederkomst plaatsvindt?
Het lijkt erop dat de Vader meer dan de Zoon weet. Vergelijk Handelingen 1, 8 waar Jezus tegen zijn leerlingen zegt dat het niet hun zaak is om te weten wat de Váder (Jezus niet?) in zijn macht heeft vastgesteld over de tijd en het ogenblik waarop de gebeurtenissen zullen plaatsvinden.
En waarom geeft Jezus zijn koningschap over aan de Vader (1 Korintiërs 15, 24) als ze toch één zijn? Wat is daar het nut van, gezien hun wezen?
2. En hoe denken we over de toekomst? Zullen we in de toekomst én Jezus én de Vader zien? Maar ja, dan is er sprake van tweegodendom (ditheïsme). Of gaan ze in elkaar op (maar dan zijn ze dus niet ongescheiden)?
(Ik denk zelf trouwens dat er sprake van een meerdimensionale wereld zal zijn. Dan wordt het zoiets: als je Jezus ziet zie je tegelijk de Vader en omgekeerd.)
Ik wil maar aangeven: de drie-eenheid is een groot geheim. Alles wat je er in positieve zin over wil zeggen, kan omver gehaald worden.
Het christelijk geloof blijft een mysterie en ik ben maar wat blij dat God zich ‘gewoon’ aan onze aardse geschiedenis en bevattingsvermogen heeft aangepast (1 Timoteüs 3, 16). De onbevattelijke (Zoon van) God liep hier rond!
Hoi David,
Nogmaals (ditmaal digitaal) bedankt voor de preek van afgelopen zondag in Utrecht-Noord-West! Overigens ook nog voor die van een tijd geleden over Openbaring en het beest (of de heks) in ons. Ik wilde je toen ook al aanspreken, maar er kwam iets tussen.
Ik zat op je blog rond te neuzen, en kwam deze interessante vragen tegen. De eerste is er met name eentje die ik al vaker was tegengekomen (meestal van moslims en jehovah’s getuigen, tegen de drie-eenheid).
Mijn antwoorden waren zoiets als: Jezus heeft zijn heerlijkheid afgelegd (Fil.2) en het verbaast mij dus niet dat Hij doelbewust heeft gekozen om bepaalde dingen niet te weten. Elders in één van je blogs wees je op Jesaja, waar God zegt dat Hij de zonden van Israel wil vergeten. Zoiets lijkt me hier ook wel van toepassing. Wat denk je hiervan?
Wat betreft het koningschap (1 Kor.15) dat Christus overdraagt. Door Lucas 1:33 weten we:
” Tot in eeuwigheid zal hij koning zijn over het volk van Jakob, en aan zijn koningschap zal geen einde komen.”
en ook in Daniel 7 staat zoiets over de Messias:
“Hem werden macht, eer en het koningschap verleend, en alle volken en naties, welke taal zij ook spraken, dienden hem. Zijn heerschappij was een eeuwige heerschappij die nooit ten einde zou komen, zijn koningschap zou nooit te gronde gaan.”
In Openbaring 11 staat:
“15 En de zevende engel blies de bazuin en luide stemmen klonken in de hemel, zeggende: ‘Het koningschap over de wereld is gekomen aan onze Here en aan zijn Gezalfde, en Hij zal als koning heersen tot in alle eeuwigheden.’ 16 En de vierentwintig oudsten, die voor God op hun tronen gezeten waren, wierpen zich op hun aangezicht en aanbaden God, 17 zeggende: ‘Wij danken U, Here God, Almachtige, die is en die was, dat Gij uw grote macht hebt opgenomen en het koningschap hebt aanvaard;”
Eerst wordt gezegd dat de Vader en het Lam (Here én Gezalfde) is, en dan meteen erna dat “Hij” (enkelvoud) zal regeren als koning, en weer zo in vers 17 (trinity, anyone?). In Openbaring 22:1 en 3 zie je ook dat God én het Lam samen óp “de troon” zitten, terwijl het Lam eerder in Openbaring niet zo beschreven werd (zie bv. Opb.7:9-10: “(…) stonden voor de troon en voor het Lam (…) De zaligheid is van onze God, die op de troon gezeten is, en van het Lam!”).
Ook in het OT zie je (denk ik) dit dubbele. In meerdere psalmen staat dat God koning ís over heel de aarde (bv. ps.99) maar in Zacharia 14:9 staat juist: “En de HERE zal koning worden over de gehele aarde; te dien dage zal de HERE de enige zijn, en zijn naam de enige”. Nu heb ik geen kennis v/h Hebreews, dus het kan zijn dat je niks kunt afleiden uit “worden”?
Het lijkt mij dat we 1 Kor.15 in de context van Daniel, Lucas en Openbaring moeten zien. Kennelijk betekent het niet dat Christus’ koningschap ophoudt, maar iets (subtiel) anders? Misschien (speculatie) dat Christus het koningschap deelt en dat een tijd niet deed? (Zijn er plausibele alternatieve vertalingen in deze richting mogelijk?)
Sowieso is er iets geks en onbegrijpelijks met Gods koningschap. Openbaring heeft als één v/d thema’s in ieder geval Christus’ troonbestijging en dat Vader en Zoon samen (gaan) regeren.
Wat betreft de vraag of het zien van Christus en de Vader een soort ditheisme zou opleveren… dat lijkt me niet. Ook in bijbelse tijden zag men vaak maar één of twee van de Personen (als vuurkolom/wolk, de duif bij Jezus’ doop, Jezus zelf). Openbaring 22 laat zien dat het Lam en de Vader samen op de troon zitten. Dat lijkt mij te suggereren dat je beide Personen ziet. (Waar is de Geest eigenlijk? Die komt er wat karig af in Openbaring! Alleen in 4:6 en 5:6 !)
Er is tenminste één ding wat wet wel positief kunnen zeggen over de drie-eenheid: “zo ís God!”
Maar verder blijven het inderdaad met name ontkenningen (”God is niet zus-of-zo”) en afbakeningen.
groeten,
Wilco